郭禾，中國汽車召回制課題組組長、中國人民大學法學院教授、法學博士。在中國《缺陷汽車產(chǎn)品召回管理規(guī)定》(以下簡稱汽車召回制)頒布并將于今年10月1日開始實施之際，本刊獨家專訪了這位焦點人物。汽車召回制從孕育到誕生，其間種種坎坷周折，以及一些鮮為人知的內(nèi)幕，將由這位親歷者告訴你。
10多年前，郭禾在江蘇與安徽交界處某市場上，遇到位奇怪的賣米老人，他面前放著一袋米，旁邊還放著一袋沙。顧客買1斤米，他只稱9兩半，再搭5錢沙子。郭禾被這位老人怪異的做法所吸引，問：“顧客買1斤米你憑什么少給半兩？”老人說：“我不是還搭進去半兩沙嗎？”郭禾說：“顧客買的是米，又不是買沙子，其他賣米人都沒有像你這樣做的！”老人說：“你去看一看他們的米里有沒有摻沙？”
2004年4月，郭禾在中國人民大學法學院他簡陋的辦公室里接受記者采訪?！袄先撕髞砀嬖V我，他們的沙都摻在米里了?！泵桌飺缴吃诋?shù)厥袌龆嗄陙矶脊淮嬖冢@種不合常理的做法顯然違背了市場誠信交易的規(guī)則。后來，在我們的生活中發(fā)生的事則更惡毒：毒大米、毒火腿、毛發(fā)醬油……所有這些已經(jīng)把人應(yīng)具備的正常的市場經(jīng)營觀念都摧毀了。相比之下，那位老人是可敬的，他試圖以自己的方式與扭曲了的市場抗爭，要向默許縱容的消費者、肆無忌憚的售假者和社會證明些什么。
老人的形象深深地印在郭禾心里，當記者采訪時，他首先講述了這個故事。學者郭禾沉穩(wěn)而平靜，回憶中不時透出智慧的光芒。在回答記者提問“為何要做產(chǎn)品缺陷研究”時，他說：“社會有此需求，對老百姓有益，又確實能成為課題，為何不做？”
聊出來的課題
郭禾，中國人民大學法學院的教授，一位民商法專業(yè)、在象牙塔里教書育人的法學博士，如何關(guān)注起缺陷產(chǎn)品？又如何成為中國汽車召回制課題組的組長呢？
“我不是汽車廠工人，也不是司機，不像直接在汽車產(chǎn)業(yè)基層的人以此為生。因為一直工作生活在學校，不需要經(jīng)常面臨汽車的威脅，即便是某一車型不安全，也不可能隨時隨地給我?guī)頌?zāi)難。汽車召回與我的個人利益并不非常密切。但是，汽車召回對老百姓有好處，無論從學術(shù)研究，還是從公眾的需求來看，這都是很有意義的事情?！碑敵鯇張笳n題時有兩個單位，一是人民大學法學院，二是中國標準研究中心。課題組成員主要由人大法學院的人組成，郭禾被任命為課題組組長，中國標準研究中心的尹旭峰是課題組的重要成員。后來課題組在工作過程中，又吸收了一些其他單位的人員，如中國機械聯(lián)合會、公安部車檢中心等，最后課題組成員達到15人。
“這個課題絕對不是從書本里啃出來的，而是我們聚會時聊出來的?！逼囌倩貑栴}最先反映在國家質(zhì)檢總局的工作中，“三菱事件”的發(fā)生，無疑是一個導火索。汽車存在設(shè)計缺陷該怎么解決？當時質(zhì)檢總局并沒有相應(yīng)的規(guī)定，雖然拿質(zhì)量法原則處理也可以，但具體操作上如何解決卻沒有?！拔覀冊?000年春節(jié)前后報的課題，當時是作為科技部的課題立項的。有一天，我與質(zhì)檢總局法規(guī)司的朋友聊天，他說質(zhì)檢總局質(zhì)量司也正有這方面的需求，如果兩家合作可謂珠聯(lián)璧合。其實召回制的出臺是諸多方面因素匯聚到一起而誕生的，質(zhì)量司在遇到政策法規(guī)問題時要與法規(guī)司溝通，作為國家主管質(zhì)量的政府部門，國家質(zhì)檢總局就有了這樣的需求，我們當時也正對此感興趣，所以一觸即合。”
在2001年2-3月份，國家質(zhì)檢總局曾同課題組開過一次會，希望課題組的課題能同質(zhì)檢總局的工作更加緊密地協(xié)調(diào)，最后有一個產(chǎn)品出來（就是現(xiàn)在通過的汽車召回制規(guī)定）。國家質(zhì)檢總局將盡可能為課題組的研究提供一些方便，汽車召回制規(guī)定由課題組負責起草，起草過程中接受質(zhì)檢總局的意見。郭禾坦城地告訴記者：“實際上不是我們主動去做，而是受質(zhì)檢總局的影響才做起來的，有很多具體設(shè)想需求也是由總局提出來的。”
從責任誤區(qū)突圍
2000年年末，郭禾開始做產(chǎn)品缺陷召回選題時，并沒有限定在汽車上，汽車召回只是選題一部分。召回在宏觀層面上內(nèi)容很多，縱向切入，先從汽車行業(yè)做起，是因為汽車作為目前國內(nèi)的支柱產(chǎn)業(yè)，比較敏感而迫切。郭禾一面做一般性缺陷產(chǎn)品研究，同時將汽車召回當作重點。此前，郭禾與汽車行業(yè)接觸并不多，“接觸課題更多是從一種理性的角度去思考的?！泵裆谭ǜ鼈?cè)重于平等主體之間的商業(yè)活動中的權(quán)益問題，消費者在合同中的權(quán)益能不能得到保護。所以開始研究汽車召回，郭禾更多考慮的是從產(chǎn)品質(zhì)量、國外的產(chǎn)品責任法入手，因為這些都涉及到賠償?shù)葐栴}。但在研究的過程中他發(fā)現(xiàn)，實際上召回雖然與自己原來設(shè)想的產(chǎn)品責任有關(guān)系，卻并不完全一致。
在2001年5月，國家質(zhì)檢總局由質(zhì)量司牽頭在南京召開會議，正式對外宣稱開始研究汽車召回問題。當時請了很多汽車廠商一起研討，請他們談自己的意見。質(zhì)檢總局很多司長也參加了會議?！暗珪险劦狡囌倩睾芏鄦栴}都無法具體化，可行性難度很大。我一開始把它當作產(chǎn)品責任來做，在會講了1個多小時，更多是從民商法角度而不是從行政法角度，或者說講得更多的是產(chǎn)品責任問題而不是召回問題?，F(xiàn)在回頭看這個發(fā)言，有很多觀點實際上是在我不明白的情況下談的一些很空洞的看法?！?
郭禾說：“剛開始我們更多考慮消費者、公眾安全問題，隨著課題的深入，我們發(fā)現(xiàn)它很大程度與政府有關(guān)系。涉及到公共安全的事，政府應(yīng)該管，應(yīng)該管而不管，就是失職。比如汽車出現(xiàn)缺陷問題，如果政府沒有采取相應(yīng)措施，就屬于瀆職?！?
師夷之長“留口子”
2001年6月，郭禾出國到歐盟工作生活數(shù)月，當時是去做關(guān)于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)與知識產(chǎn)權(quán)保護方面的課題。因為2000年底產(chǎn)品缺陷項目已經(jīng)報給科技部，肯定他們要做召回課題，所以他在歐盟同時也做了許多這方面的準備。“比如，汽車輪胎召回在國外炒得很厲害，在2001年所有的國外網(wǎng)站上，都能看到這方面內(nèi)容，甚至還有律師在那兒介紹怎么樣索賠，在世界范圍影響相當大。而當時中國還沒有相關(guān)的規(guī)定?！惫滔群罂疾爝^德國、法國的汽車召回，同廠商進行面對面的交流，并將收集到的材料帶回國進行研究。
僅有理論遠遠不夠，郭禾開始深入到實際中去，他先后在上汽、交通部的一些修理廠實地調(diào)查，到過一些合資廠如通用、大眾，北京的大眾投資（包括神龍）征求意見。一些廠家開始不太同意，但出臺汽車召回制畢竟是大勢所趨，他們最后都談了自己的意見。郭禾還積極與汽車一線人員交流溝通，把自己看到、聽到的都一一記在腦海里?！澳嵌稳兆?，我感到自己就是他們中的一員了！”
2001年10月，質(zhì)檢總局有關(guān)領(lǐng)導、課題組成員在北京長城飯店召開國際研討會，與會者包括國內(nèi)的各個汽車廠商以及一些外國廠商，如奔馳公司、戴姆勒克萊斯勒等，大家談了對召回的想法，國外的律師事務(wù)所律師也介紹了在西方召回的具體操作步驟。作為課題組負責人郭禾在會上第一次提出了汽車召回的初步方案，基本確定了召回的框架。整個召回的程序，包括現(xiàn)在提出的主動召回、被動召回、政府干預(yù)方式等大的框架，基本上在這次會上已經(jīng)公開?！斑@個框架其實只是一個輪廓，與國外的框架相差無幾。應(yīng)該說我們當時基本上參考了西方歐美的一套方式，只是在個別地方留了‘口子’，適合國情的幾個問題等待下一步細化，但是大的輪廓跟其他國家沒有差距?！?001年10月后，課題組就以按部就班的形式來進行細化工作。
2002年春節(jié)期間，有關(guān)汽車召回一些基本規(guī)定都出來了。國家質(zhì)檢總局的領(lǐng)導一直很關(guān)注課題組的進展，草案出來后，總局召集了各個廠商、消協(xié)、修理廠商、銷售商，包括當時作為消費者代表的中央臺視臺的記者，開幾次會都是對草案從各個角度談看法。每次開會所有課題組成員都參加，參與草案里面的一些改動，不斷進行調(diào)整。比如“合資企業(yè)的效率較高，管理體制較健全。我們當時更多考慮的是目前國內(nèi)企業(yè)的管水平不太高，尤其是那種土生土長的企業(yè)，考慮到國情問題與國外有所不同，在一些細節(jié)上比如罰款、期限等方面，做了些調(diào)整?！?
從課題到法規(guī)
2002年底，汽車召回課題作為草案以政府的名義公布于世，廣泛征求公眾的見。課題組是當學術(shù)課題來研究，此前這些文稿只是課題組內(nèi)部的一種意見，并不代表政府。而公布的草案，或多或少已有官方色彩，至少表明政府有這樣的意向。對此作為課題組組長的郭禾心情是平靜的，他說，“最后那些改動，已經(jīng)不再是學術(shù)研究課題的問題。雖然公布的草案其實就是課題組的原稿，但意義不一樣。我們盡最大努力，付出心血和汗水，就是要拿出來讓大家評議。批評也罷，表揚也罷，只要最終對社會有利，對人民有益，我們都會虔誠接受并表示忠心感謝?！?
現(xiàn)在，汽車召回制已頒布，并即將實施。課題組完成使命隨之解散，但郭禾卻因與汽車召回的千絲萬縷的聯(lián)系，在召回制出臺后，不斷有記者采訪他。對此，郭禾說：“只要對推進中國汽車業(yè)發(fā)展有好處，對廣大消費者有好處，我出來做些答疑解惑工作也算是一種普及推廣，能盡一份力就盡一份力?！毖栽~中表現(xiàn)出一位學者的靜心、執(zhí)著與認真。
2004年4月17日，郭禾準備去英國，出國前與記者通電話，他又一次提到那位賣米的老人。老人知道不應(yīng)該米里摻沙，而我們汽車廠商更不應(yīng)該隱瞞產(chǎn)品缺陷，更應(yīng)該積極響應(yīng)召回制。他說：“在西方很少有人會想到做假藥、毒蔬菜、毒火腿，而我們現(xiàn)在的造假制劣卻已經(jīng)到了令人發(fā)指的程度。這些年我們把作為人應(yīng)當遵循的正常的道德規(guī)范破壞了，甚至有人突破了本應(yīng)當遵守的最基本的道德規(guī)范底線。要毀掉好傳統(tǒng)用不了幾年，而要想把優(yōu)良的傳統(tǒng)重新灌輸?shù)饺藗兡X子里，恐怕不是二三十年的事情……汽車召回制的出臺是我們國家法制建設(shè)進一步完善的表現(xiàn)，而需要我們做的，還遠不止這一部召回條例?！眮碓矗骸吨袊|(zhì)量萬里行》唐哲
