中國入世后走過了平穩(wěn)的五年，和人們息息相關(guān)的汽車產(chǎn)業(yè)也度過了快速發(fā)展的五年。五年來品種繁多的汽車進入中國，合資企業(yè)的激烈競爭，給消費者帶來了越來越多的實惠。中國的自主汽車企業(yè)也在發(fā)展、壯大。越來越多中國人的私家車夢想變成了現(xiàn)實。
伴隨著中國汽車產(chǎn)業(yè)與世界汽車產(chǎn)業(yè)的接軌，汽車行業(yè)的新聞事件記錄了我們所走過的不平凡之路。新浪汽車每年一度的十大新聞評選也進行到了第五年，重溫這些新聞事件的軌跡，我們可以從中得到收獲，得到啟發(fā)。
2006年12月21日(星期四)下午15：00，新浪汽車特邀汽車行業(yè)資深記者做客新浪，分別是：《中國青年報》汽車主編程遠、新華社資深記者李安定。盤點入世五年汽車業(yè)發(fā)展，暢談年度新聞大事。以下為聊天實錄。
主持人 ： 下面接著我們剛才跟程老師交流的話題來繼續(xù)進行討論，入世五年來，中國汽車業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。新浪汽車瑞風杯新聞評選也伴隨著中國的入世走過了五年，在這五年中出現(xiàn)了許多重大的汽車新聞事件，在汽車行業(yè)里面，也出現(xiàn)了一些新的名詞。
重大新聞事件中比如說2002年新浪汽車瑞風杯新聞評選中的一汽和天津一汽重組，以及這幾年降價潮的出現(xiàn)、2004年汽車召回制度的出臺、以及最近一些自主企業(yè)的出口熱，還有比如說上汽買國際資源進行自主創(chuàng)新，以及最近的一些自主品牌企業(yè)造跑車，以及一些貼牌生產(chǎn)。你們對這些新聞事件也是見證者和記錄者，這些新聞事件哪些對你們是感覺比較深刻的？首先想請程老師來回顧一下，您認為這五年當中哪些事件給你留下的印象比較深？
程遠 ： 這幾年印象比較深的事情也很多，現(xiàn)在的汽車好像沒有熱點，沒有熱點原因是熱點太多，不像過去一個車降價就可以吸引全國人的目光。現(xiàn)在好像降價已經(jīng)都無所謂了，不是能夠很吸引人，包括你剛才說的重組，重組當然天津和一汽的重組，是汽車行業(yè)最大的重組，這幾年我的思想也在發(fā)生一些變化，我們長期反對散亂差，為什么這個散亂差久久解決不了，毛澤東同志曾經(jīng)說過一句話，世界上凡是存在的東西就是有它的理由，散亂差存在就是有它的理由，人為是反不掉的，它總是有需求，在這種情況下你有沒有幾個企業(yè)使它形成一種寡頭壟斷，所以它的增長空間必然有些企業(yè)能夠生存，所以為什么這么多年我們重組不能成功？就因為它有發(fā)展空間，就是很難重組。所以天津一汽的這種重組它就是有一個客觀條件，就是天汽進入一個非常困難的階段。所以我在想這件事情，包括這幾年為什么像天津一汽重組并沒有發(fā)生，大家想入世以后這種事會接二連三，所以我們的管理當局一再提出要建立三、五個大的有競爭力的企業(yè)，這個愿望老是實現(xiàn)不了，就是這樣，因為它老有市場發(fā)展空間，而且一汽天津成為一個僅此一例的行為，不用說像天汽這么大的，很小的企業(yè)都有生存空間。
所以散亂差它也有貢獻的一方面，它使中國的汽車市場競爭趨于劇烈，有的人一提競爭就冒火，我們的管理當局很多是反對競爭，但是所謂的散亂差正好是提供了一個競爭的環(huán)境，所以使我們的汽車工業(yè)發(fā)展這么快，能夠這樣的發(fā)展，我認為散亂差是有它的貢獻的。所以這個事件不能夠人為的在那兒非要把哪幾個組合成三大集團，幾大集團，入世以后把很多的規(guī)章制度，一些清規(guī)戒律打破了，現(xiàn)在實際上放開了所謂的，原來我們知道所謂轎車工業(yè)有三大三小，兩位的八個生產(chǎn)基地，現(xiàn)在實際上有30多個生產(chǎn)基地，為什么產(chǎn)品這樣的增長，品牌增加這么多，就和這些進入的企業(yè)有關(guān)，進入企業(yè)越來越多，市場競爭越來越激烈，所以我們市場發(fā)展這么快。正是進入這么多企業(yè)，所以我就感到這五年來管理部門對市場準入有所放松，使我們進入的企業(yè)更加多了，現(xiàn)在競爭更加激烈，這是我感觸最深的。
主持人 ： 李老師你對入世五年來，中國汽車行業(yè)所發(fā)生的一些變化，哪些事件給你的印象比較深？
李安定 ： 接著剛才程老師那個話題來說，也談到這個市場和競爭的問題，我覺得首先從大長遠來看，中國汽車必然要走市場化道路，市場化結(jié)果就要有競爭，競爭的結(jié)果會有一定的集中度。但是從現(xiàn)在來看，我覺得這個市場的競爭還不夠充分，還要繼續(xù)的通過競爭來實踐新的重組和兼并。為什么現(xiàn)在我們的市場還有一個春秋戰(zhàn)國這種大家一起進行一場競爭呢？我覺得第一個，中國前些年的汽車量太小，這兩年是爆發(fā)性的增長，這兩年的增長，汽車廠的增長和產(chǎn)量的增長都是一種增量，大家都競爭的是一塊增量市場，而不在產(chǎn)量，就是蛋糕在不斷作大的情況下大家進來都有飯吃，而不是蛋糕做到極限了，你要吃必須進到我這里。我覺得中國汽車市場現(xiàn)在是非常健康的，就在于完全市場化，我們可以看房地產(chǎn)市場，我們的房地產(chǎn)市場是政府從國務(wù)院到建設(shè)部，到多少部委不斷出臺新增的國八條，國九條，國六條，但是出的越多，現(xiàn)在這個市場想調(diào)整的東西越?jīng)]有解決，房價越來越高，房地產(chǎn)商很多無趣的一些表現(xiàn)都沒法禁止。汽車行業(yè)是計劃經(jīng)濟烙印最深的一個企業(yè)，但是入世以后也沒有汽車布局，也沒有機械部，真正的主管部門也沒有了，所以它的競爭反而更健康了。
剛才我說了，看到現(xiàn)在的這種競爭，還是在增量上的競爭，它隨著市場的發(fā)展必然要進入存量的競爭，這個時候日子不會像這樣好過了。像一汽兼并天汽這樣的事情會越來越多，甚至外國大的跨國公司在中國，他們之間的兼并也甚至會帶來國內(nèi)的汽車兼并和重組，這個日子遲早會到來，尤其在上個世紀末，在一百年前，全世界有幾百家，上千家汽車廠，但是到上個世紀末只剩下十個大汽車集團，中國是絕對不可能越過這一條的。由于中國市場的細分和多元化，會有一些自主品牌的企業(yè)存在，但是他們今后也不可能中國會有一百家，二百家這種自主的企業(yè)，他們也要兼并重組。我覺得最后中國能有兩、三家和世界大品牌抗衡在中國市場上，這兩、三家自主品牌存在，我覺得已經(jīng)是最好的事情了，最大的可能恐怕更少，這是不可逆轉(zhuǎn)的。
我覺得有什么大的新聞，這兩年印象最深得我覺得自主品牌的提出是非常的及時，非常必要的，這也是我們搞了二十年改革開放，引進技術(shù)，引進外國資金，向外國的汽車產(chǎn)業(yè)進行學習之后，我們應(yīng)該消化吸收，變成我們自己的東西，變成我們自己的自主品牌，在我們這么大一個市場上應(yīng)該有自主品牌的存在。這一點是非常非常正確的，但是我們所謂的自主品牌并不意味著村村點火，戶戶冒煙，意味著每一個省份都有自己的自主品牌，重新回到散亂差的過程中去，自主品牌最后也有一個兼并重組，也有一個集中做大做強的過程?，F(xiàn)在也不要著急，更用不著政府去規(guī)劃，去引導(dǎo)，我覺得真正有一天起作用的將會是市場，是市場本身的規(guī)律。
主持人 ： 憑二位老師的判斷，中國汽車市場這個蛋糕做到一個極限的時候，或者說中國汽車企業(yè)進行大范圍兼并重組的出現(xiàn)，大約會在什么時候出現(xiàn)？程老師是否有一個判斷？
程遠 ： 這個時間的概念是很難提出來的，因為隨著技術(shù)的進步，李老師說的存量和增量的競爭實際上跟我剛才說的，我覺得意思上是一致的，就是發(fā)展空間。我覺得最后中國汽車的發(fā)展規(guī)模，市場規(guī)模究竟有多大取決于自然，就是我們的國土能裝下多少汽車，我們的油品能供應(yīng)多少汽車來燒，這個問題又是一個動態(tài)的，如果按照現(xiàn)有的技術(shù)條件來看，那么我們現(xiàn)在也就是這個概念了，我們的油不夠，什么什么不夠，如果用一種動態(tài)的觀念來看，就是科技不斷的進步，將來比方國土，現(xiàn)在很多一些戈壁、沙漠都能夠利用起來，那我們的有效國土面積會提高，我們?nèi)说木幼…h(huán)境會改變，會分散，這樣我們有效國土面積會增加。另外一個，就是能源，現(xiàn)在做各種各樣的實驗，全世界的汽車都在向新的性能源在發(fā)展，隨著技術(shù)的進步，人類把這一個個似乎不可能克服的困難克服了，那么我們的發(fā)展空間還要增加，因為我們?nèi)丝诋吘故敲绹说乃谋抖啵绻覀兊搅四莻€程度，就是說市場空間已經(jīng)沒有發(fā)展空間了，科學技術(shù)已經(jīng)到了極限了，那個時候我們市場可能就飽和了。所以只要市場有著發(fā)展空間，這個競爭就很難避免，而且這種重組不可能馬上就能夠見效，就變成大家所理想的一貫提倡的什么幾個所謂有國際競爭力的企業(yè)，無論你規(guī)定幾個，這幾個都是最后從在市場競爭中產(chǎn)生的，而不是事先規(guī)劃好的?，F(xiàn)在規(guī)劃的企業(yè)將來也許已經(jīng)不存在了，而今后真正能夠立在世界汽車之林的企業(yè)也許是現(xiàn)在比較小的企業(yè)，我們甚至根本沒有注意到的汽車企業(yè)，這很難設(shè)想。但是我想中國在二十年內(nèi)，中國汽車不會通過大一統(tǒng)的局面，因為我們汽車市場發(fā)展空間很大，如果有一天市場發(fā)展的空間，增量已經(jīng)沒有了，那個時候我們這個企業(yè)的兼并重組可能會大量的出現(xiàn)，在那時候才會出現(xiàn)三國統(tǒng)一的局面。
主持人 ： 李老師怎么看？
李安定 ： 我覺得程老師觀點我都同意，但是這個過程我覺得會快一點，我覺得應(yīng)該有個三、五年，重組會更快一點。而且我覺得現(xiàn)在尤其自主品牌在技術(shù)發(fā)展的需要過程中，這個競爭本身也產(chǎn)生了一種重組的動力，這種重組也不一定說哪一家倒閉了，一個更大的東西來吞并了，他們哪怕在各位諸侯之間有一種聯(lián)合的需要，比如開發(fā)，現(xiàn)在我們每家企業(yè)到國外找一家設(shè)計公司設(shè)計一個殼，抄來一個也好，改出一個也好，做個品牌，就是我們開發(fā)的新車型。這個辦法剛開始是行的，但是隨著大的跨國公司在中國規(guī)模做的越來越大，他可能在價格上利用他的各種優(yōu)勢繼續(xù)把這個汽車的利潤做薄，使這個自主品牌用這種原始的開發(fā)方式比較困難，所以他們有可能在聯(lián)合的情況下進行開發(fā)。原來有些自主品牌就提出，是不是大家自主品牌共同投資成立一個設(shè)計公司，開發(fā)一個共同的底盤，然后我們不同的公司根據(jù)我們不同的市場需要做成不同的車型在市場銷售，這樣的方式我覺得很快就會來，你像大的跨國公司，比如說法國的PSA，雪鐵龍和標致，它無非也就是三、四個平臺，它在三、四個平臺上兩個品牌做成不同的車型在市場上銷售。大眾也無非就是這么幾個平臺，大眾用，奧迪用，所以開發(fā)的費用是很高的，我們不能想象人家一個平臺上一年要傳二、三百輛車，這個攤的很薄，否則的話我們只有死路一條，所以我覺得地方政府不要再干涉企業(yè)之間的聯(lián)合，我覺得現(xiàn)在企業(yè)通過聯(lián)合來共同開發(fā)底盤，中國一號，中國二號，中國三號自主開發(fā)出來的平臺，恐怕十個自主品牌的企業(yè)共同來研制，來開發(fā)，我覺得這才是一個出路，我覺得這樣一種重組更有意義，更對中國汽車工業(yè)在世界汽車競爭中也具有競爭力，我覺得意義更大一點。但是現(xiàn)在想到的人是有，但是肯做的人，現(xiàn)在大家日子還好過，中國人是寧當雞頭不當牛尾，哪怕現(xiàn)在我們南汽和上汽都引進了同樣一個國外平臺進行聯(lián)合重組都不可能，所以我說這種自主品牌之間共同開發(fā)一個平臺，然后做出不同車型的事情，現(xiàn)在看來還沒有這種迫切感，但是隨著的時間的發(fā)展這一天遲早會到來。
